Евгений Шишкин в Москве

РАССКАЖИ, ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ МАСТЕРСКАЯ ИЛИ ДРУГОЕ РАБОЧЕЕ ПРОСТРАНСТВО?

Да, у меня есть мастерская. Находится дома, в соседней комнате. Сегодня она пустая, потому что мы всё увезли на выставку, обычно все стены завешаны.

ТЫ СТРЕМИЛСЯ К ТОМУ, ЧТОБЫ МАСТЕРСКАЯ БЫЛА БУКВАЛЬНО У ТЕБЯ ДОМА?

На самом деле мы долго думали, как ее обустроить. Снимать коммерческое помещение крайне невыгодно. К тому же там не будет собственной мокрой точки, а свой туалет с раковиной иметь хотелось бы, а не общие на этаже. Поняли, что дешевле снять квартиру, однушку какую-нибудь. А в итоге — сняли одну большую квартиру, где можно работать. На будущее я планирую отдельную мастерскую, потому что работаю с помощницами. И при масштабировании количества и размера работ мне понадобится больше места.

ЧТО ДЕЛАЮТ ТВОИ ПОМОЩНИЦЫ?

В моей работе много технических моментов: нарезка заготовок, покрытие лаком и так далее. Это механические этапы, которые занимают столько же времени, сколько и сборка самой работы.

У меня есть две помощницы, Настя и Соня, которые ускоряют меня, по сути, в три раза.

ИНТЕРЕСНО, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ УХОДИТ НА СОЗДАНИЕ ОДНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ?

У меня бывают разные размеры и техники. Есть более медленные техники, есть более быстрые. Скажем, самую маленькую, самую быструю работу мы составим за 3,5 часа. Самая большая работа была четырехметровой, она заняла где-то 60 дней.

РАССКАЗЫВАЯ О МАСТЕРСКОЙ, ТЫ ГОВОРИЛ «МЫ, МЫ, МЫ». ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ СЕБЯ И СВОЮ ЖЕНУ?

Да, я имел в виду Машу (прим. ред. — Мария Шишкина, куратор культурных проектов), конечно. Она первая разглядела мою практику и помогла сделать ее чем-то большим, до этого я работал просто в стол. Одну из своих первых работ я сделал ей в подарок на Новый год во время нашего первого года вместе. Ей работа очень понравилась, а я тогда был от этого всего далек, просто экспериментировал и занимался фотографией. Это был 2021 год, пиковое время моей карьеры в фэшн-фотографии в Москве, так сказать. Маша заметила всё это, направила меня и настояла, чтобы я работал дальше. Потом первые работы я делал уже в сентябре 2022 года, уехав на полтора месяца в Казахстан. Это были маленькие работы с гладиолусами, которые потом мы показали в Рихтере на коллективной выставке.

РАССКАЖИ, КАК ТЫ ПРИШЕЛ К СВОЕЙ ТЕХНИКЕ С МАЛЯРНЫМ СКОТЧЕМ?

Когда я учился в Лондоне, один из триместров был посвящен экспериментам, в том числе с разными материалами. Я закупился малярными лентами, но ничего внятного тогда не получилось. Потом я переехал в Москву, заскучал, захотел сделать что-то новое и пошел в «Передвижник», где купил все малярные скотчи по одному экземпляру. Нашел один хороший, который впитывает краску. И фактура у скотча оказалась интересной, позволяющей его деформировать. Так я стал работать с этим скотчем, но сегодня его не возят в Россию. Приходится самому привозить его маленькими партиями из путешествий или просить передавать друзей и родственников. В 2024 году мы с галереей Seréne ездили на MIA Photo Fair в Милан, где полноценно показали мои работы. Для меня это стало таким официальным заявлением, что сейчас я занят этим.

ТВОЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ СВЯЗАНА С ФОТОГРАФИЕЙ, КОТОРОЙ ТЫ МНОГО ЛЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЗАНИМАЛСЯ. ИНТЕРЕСНО, ВОСПРИНИМАЛАСЬ ЛИ ТОБОЙ ТВОЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА КАК ОТДУШИНА?

Последние четыре года я преимущественно работал с журналами и снимал рекламу, потому что мода, к которой я привык, от нас ушла. Работа с рекламой для меня абсолютно отрезала сопричастие к чему-то художественному. Так мои арт-проекты стали отдушиной. Я не владею ни кистью, ни карандашом, но отлично владею камерой и знаю разные техники, которые и без скотча делают так, что фотография не выглядит как фотография.

Вообще, поступая на учебу в Лондоне, я хотел заниматься художественной фотографией, а не модной. Но в итоге выбрал вторую, подумав, что так буду увереннее себя чувствовать с точки зрения финансов. Вот так я на много лет отошел от своего первоначального плана, попробовал на вкус все уровни российской моды и понял, что это совсем не то, что я себе представлял. А это, как правило, становится понятно лишь оказавшись там, куда долго стремился. Огромное спасибо моей жене Маше за то, что поддержала меня в решении сменить направление. Мне кажется, что заниматься одним делом 16 лет, достичь определенных высот в нем, а потом изменить направление — это достаточно серьезный шаг.

Сначала арт-практика была отдушиной, а сейчас просто кайф. Хотя работаю я сегодня гораздо больше, чем раньше, потому что тогда можно было снять 2-3 рекламы в месяц и в принципе хорошо себя чувствовать.

А ТЕПЕРЬ ТЫ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ БОСС.

Нет, теперь у меня есть собственный график.

ГРАФИК ВЫСТАВОК, В КОТОРЫХ ТЫ УЧАСТВУЕШЬ?

Нет, мой ежедневный рабочий график — я работаю с 10 до 17. Я работаю со своими помощницами днем, с утра готовлю всё, что потребуется в новом дне, а вечером собираю то, чем будем заниматься завтра. Поэтому работа получается ежедневной, а на фрилансе у меня был другой ритм жизни. Приятно прилагать усилия тогда, когда то, что ты делаешь целиком и полностью зависит только от тебя.

ЧУВСТВУЕШЬ ЛИ ТЫ СЕБЯ НОВИЧКОМ В АРТ-ПОЛЕ?

Скорее нет, не чувствую. Потому что, опять же, хоть фэшн-фотография — это не то, что принято в широком смысле воспринимать как искусство, но, тем не менее, определенные элементы там присутствуют. И в фэшн-съемках, и в моих собственных проектах был мой арт-дирекшн, где были достаточно хорошие идеи и сложная реализация.

Смотря на происходящее, я не чувствую себя новичком, хотя занимаюсь арт-практикой 4 года, сделал два персональных проекта, а до этого были только коллективные. Для конвенциональной карьеры художника это, конечно, мало времени, но зеленым я себя всё же не ощущаю. Конечно, в сравнении с маэстро, чьи работы висят в музеях, — я зеленый, определенно. Но не в среде, где нахожусь я.

РАССКАЖИ, ЧТО ТЫ УЗНАЛ ИЛИ ОТКРЫЛ О СЕБЕ, ЗАНИМАЯСЬ АРТ-ПРАКТИКОЙ?

Я почувствовал гораздо больше свободы, а ей сложнее распоряжаться. Как фэшн-фотограф я практически приобрел рефлексы собаки Павлова на определенные реакции и коммуникации. Ощущал себя как художник-подрядчик, потому что в команде всегда находишься под шефством какого-то видения.

Самое сложное и самое интересное — научиться уверенно пользоваться своей свободой, чувствовать себя уверенно с самим собой и в диалоге с миром. Свое собственное мнение должно быть сильнее, чем желание обратиться к чужому мнению. Думаю, это самый большой урок, который я осваиваю до сих пор.

Допустим, сегодня я специально тестировал новые вещи, которые я знал, на 90% мне не понравятся. Но если бы я их не попробовал, то все остальные месяцы я бы думал, а вдруг это сработало бы. В итоге тесты мне не нравятся, но я вижу, что можно частично применить в другом месте. Так постепенно появляется собственная уверенность в себе, и именно она позволяет зрителю поверить в то, что это чего-то стоит.

КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, КАК ПРОКАЧИВАТЬ СОБСТВЕННУЮ ЧЕСТНОСТЬ И МНЕНИЕ?

В конце концов нужно принимать свое решение. Если ты вдруг слишком зависим от чужих мнений, то их не надо спрашивать вовсе. А если ты можешь их воспринимать, как дополнительную информацию, сноску для себя, то это полезно.

У меня в Лондоне были постоянно конфликты с моими преподавателями: я просил критику или разбор проекта, а они говорили, что не видят смысла делиться, ведь я всё равно сделаю по-своему. Они были толерантные, боялись резко общаться со студентами, потому что за это могли уволить. Я же им говорил, что учился в России на матфаке и готов к тому, что мои проекты разнесут. В результате они мягко что-то говорили, я учитывал их фидбек и что-то корректировал, менял.

Любая работа, любой фильм или любая песня, какими бы гениальными они ни были, кому-то всегда не понравится. Зависимость от чужого мнения давит на мозги, так можно и в депрессию впасть. Если тебе нравится то, что ты делаешь, то даже если вокруг тебя не те люди, то со временем найдется своя аудитория.

В КАКОМ ФОРМАТЕ ТЫ РАБОТАЕШЬ КАК ФОТОГРАФ СЕГОДНЯ?

Последние несколько лет я снимаю интерьеры. Мне это нравится: ты в красивых местах, с интересными людьми, без большой команды. К тому же это классные контакты для дальнейшей реализации своих работ. Рекламу снимаю изредка, последняя была в августе. Многие проекты сегодня я не беру, потому что занимаюсь своим делом.

ЕСТЬ ЛИ ПЕРСОНА, КОТОРУЮ ТЫ МЕЧТАЛ БЫ СНЯТЬ?

Вообще ничего такого нет. Мне не важно, кто это. Мне нужно, чтобы у нас был коннект, чтобы было доверие к тому, что я делаю, а дальше мы уже можем сделать всё, что угодно. А работа с авторитетом — это всегда какой-то компромисс.

ЧТО, ПО-ТВОЕМУ, ДЕЛАЕТ ФОТОГРАФА ХОРОШИМ ФОТОГРАФОМ?

Я не буду говорить про технические навыки, потому что это просто база. Предполагаем, что она уже существует у человека.

Иногда это не знание, но подсознательное понимание конкретной эмоции, за которую ты цепляешься и которую ты показываешь. Нужно не просто делать картинку, а искать, когда «клюет». Чем реже у тебя «клюет», тем интереснее улов. Но для этого нужно быть зрелым, с развитой чувствительностью, которая будет подсказывать направление.

ЕСТЬ ЛИ ХУДОЖНИКИ В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ, КОТОРЫЕ ТЕБЯ ВДОХНОВЛЯЮТ ИЛИ ИНТЕРЕСУЮТ?

В сфере фотографии мне нравились многие, но это в основном старые мастера — Ричард Аведон, Стивен Майзель, Тим Уолкер. В изобразительном искусстве мне нравятся Фрэнсис Бэкон и Герхард Рихтер. Недавно был в Париже в фонде Louis Vuitton на выставке Рихарда, было великолепно. В музыке мне многое нравится, но я не соотношу ее с визуальным искусством вообще. Для меня музыка и поэзия — это самые чистые жанры и наибольшее искусство.

ЧТО НОВОГО ТЫ УЗНАЛ О САМОМ СЕБЕ, ЗАНИМАЯСЬ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРАКТИКОЙ ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ?

Оказывается, выбрать и жить ту жизнь, которую ты хочешь, — не так уж и сложно. Просто надо это сделать. Это сложно в процессе, но в итоге, когда оглядываешься, — не так уж страшно, как казалось. Думаю, что многим людям этого не хватает. Они очень боятся своих мечт.

КАК ТЕБЕ УДАЛОСЬ ПЕРЕШАГНУТЬ ЧЕРЕЗ СВОИ СТРАХИ? ЕСТЬ ЛИ РЕЦЕПТ?

Сложно поделиться рецептом. Рядом со мной лучшая женщина на свете, которая меня во всем поддерживает. Без этого было бы в сто раз сложнее. К тому же, я в течение примерно трех лет совершал транзит — не уходил полностью из съемок.

Я бы сказал, что нужно окружить себя хорошими людьми, верить в себя и много работать. Работу я бы даже поставил на первое место, это надо делать в любом случае. Искусство — такая же работа, как и любая другая. Мифы о художниках, которые плюют в потолок и делают пару мазков кисточкой, — это показывают только в кино. Все художники, которых я знаю, ежедневно пашут. В Instagram тусуются, а в реальной жизни пашут.

ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ СУМАСШЕДШИЙ ПРОЕКТ МЕЧТЫ?

Я хотел бы сделать лэнд-арт на Луне.

СЕРЬЕЗНО? ВАУ!

Мне кажется, это был бы самый жесткий флекс.

ТЫ БЫ ХОТЕЛ ПОСТРОИТЬ ОБЪЕКТ СВОИМИ РУКАМИ ИЛИ БЫТЬ АВТОРОМ ИДЕИ?

Может быть, роботами на дистанционном управлении, может быть, своими руками.